Forum : Aeronautica Militare

Soggetto : De Majo's F-84F Thunderstreak (Research)

 Lengy :

 25/5/2014 10:07
 Hello M+ers,

first of all, I'd like to apologize for writing in english, so it will be a bit inconvenient for some of you. I am from Czech Republic and I am doing a research for the upcoming project which is Ernesto De Mayo's F-84F Thunderstreak (s/n 53-6642) that was forced to land in former Czechoslovakia on October 12th, 1959.

I know so far that De Mayo got lost in his F-84F-61-RE which served under 155 Gruppo, 6 Stormo with the registration number 6-37 or 6-40 or 6-52, took off from Ghedi Air Base. I am looking for the real registration number and a color of "the comb" on the tail (red, yellow or blue?). Also some background and aftermath bio of De Mayo would be nice.

I've found Mauro's article on the topic on M+ forum. It's in italian, so I used Google Translator and get some limited knowledge about the incident. I'd like to get a proper translation if you'd be so kind.

Here's the secretly taken photo of De Mayo's aircraft in the Czechoslovakoan hangar. Notice the retouched head of the mechanic. Registration number is unofrtunately not visible. It's from the book Vzlet povoluji (You have permission to take-off) by Dušan Schneider, Svět Křídel 1996, ISBN 80-85280-38-8.

 Oberst_Streib :

 25/5/2014 10:19
 
Hi David,
nice picture indeed you provided!
Poor man, without it's head....
Interesting to see there is a photo of the aircraft in Czech hands.

i will try as soon as I can to translate in English the article posted by Mauro, as it is really comprehensive of info.
As said, registration codes for airplane would be 6-37, as indicated by Mauro.

By the way, proper spelling of "De Mayo" is "De Majo" or "De Maio", not with Y.
Ciao
Alessandro
:-)

 Lengy :

 25/5/2014 10:54
 Hey Alessandro, thank you for the spelling correction. Proper italian spelling is De Majo, right?

 uavpredator :

 25/5/2014 11:34
 hello lengy i'am Mauro, thanks for the photos, it is very important for the demonstrate that was'not a "spy story" the fly of De Majo pilot - Confirm code name 6-37 an also red tail for the identificacion symbols.
by
Mauro

 Lengy :

 25/5/2014 11:55
 Hello Mauro,

thank you for the verification of the tail colors and the code. The story of De Majo is kind of known among the fans of flying here in Czech Republic. Nobody, including the pilots who intercepted him, believe he was a spy. He was actually really scared when he landed on the Hradec Králové Air Base. It's written in the book and on some web sites. I'll translate two of them for you if you're interested in Czechoslovakian point of view, without any propaganda crap of course.

I just found this document where author confirms 6-37 code, but there's a mistake when he links De Majo's aircraft to the 505 Gruppo.

Vysoká modrá zeď (PDF, czech)

 uavpredator :

 25/5/2014 12:20
 it is always important to know other points of view thank's
also information on 53-6642
year construction -1953
rebuilt also 6-40 and 5-642 (5° stormo) cannibalized and reassembled with 53-6646
the original 6-37 when it was returned it was damaged and deprived of all the navigation radio devices with extensive damages to the wirings so for the specialists it was impossible to take back it in flight line and nacelle and engine preferred to be replaced with those of other damaged planes to the wings-this was a gift of the cold war
by
Mauro

 Lengy :

 25/5/2014 12:39
 Thank you Mauro. I purchased Tauro Model decals for this project and they're suggesting following markings (color of the tail marking).

154 Gruppo - red
155 Gruppo - blue
156 Gruppo - yellow

These are for 1965 and 1967 aircrafts though.

Are you 100% sure that the tail on the De Majo's Thunderstreak was red? I'm also trying to reach former czechoslovakian airmen who actually saw the plane, so I will ask them directly.

I'm going to use these decals:

 uavpredator :

 25/5/2014 13:19
 I had say red tail but, flame e top of tanks is blu so symbols of 155° group - Attention becouse many people rapplesently also the wings tail in the same colours of the group - it's wrong.
by
Mauro

 Target :

 25/5/2014 13:51
 Hi Lengy,

I don't know if this helps, but on "Forgotten Jet" it is reported:

*Transferred to the Italian AF.
*155 Gruppo (6 Stormo) as "6-40"/"6-52".
*10/12/1959: Landed in error at an airfield in Czechoslovakia and never returned.

Obviously above infos are incomplete, but on the site,  at the link below

LINK

you can find a photo of 6642's  stabilizer. Period unknown.

Regards,

Roberto

 Lengy :

 25/5/2014 16:30
 Thanks Mauro,

so the correct marking is red tail, red wing tips and blue tips of the drop tanks?



Hello Target,

thank you for your contribution. I already read these data on the web site and downloaded the image of the 6642. Here's my project folder on the Scalemates so you can browse collected material for the project. There are pictures that I downloaded from the Alessandro as well.

Scalemates: Republic F-84F Thunderstreak Project

 uavpredator :

 25/5/2014 17:19
 ok Lengy is correct red tail and red wings tips.
Mauro

 Lengy :

 25/5/2014 19:52
 Okay then, now I have to find out the color of the fuel tanks :) Thank you very much Mauro, you are pricelessly helpfull on this research.

 Lengy :

 27/5/2014 10:36
 Hello Mauro,

based on what you've already said, I assume this marking from Scale Aviation Modeller International is wrong, am I right?

 Lengy :

 27/5/2014 19:44
 Here's another marking published in Aerei Modelismo Anno II - 5 Maggio 1981. I'm really confused now :D

 Target :

 27/5/2014 22:09
  What Mauro wrote is correct, all aircraft had red wing tips and red horizontal stabilizer tips. This can be seen on both above profile. The triangles on the vertical stabilizer and the aux.  tank tips were yellow, red or blue in according to the group the aircraft belongs to. Infact on on the first profile are blue, on the second one red.
Hope thids clarify.

Regards, Roberto

 Lengy :

 27/5/2014 22:49
 Thanks for bringing some light on topic Roberto. The only question is which color De Majo's Thunderstreak wore during the adventure :) If the 155° Gruppo had the blue color, that would be on his aircraft too.

 Michele Raus :

 28/5/2014 13:35
 Quote:
Lengy ha scritto:
Thanks for bringing some light on topic Roberto. The only question is which color De Majo's Thunderstreak wore during the adventure :) If the 155° Gruppo had the blue color, that would be on his aircraft too.

Well, that's not the only open question, I'm afraid ;-)

Al momento, mi sono permesso di modificare il profilo precedentemente pubblicato per riassumere le caratteristiche di colore di questo particolare soggetto. Attendo conferme.
For the moment, I modified the profile previously published, in order to summarize the color characteristics of this specific subject. Awaiting for confirmation.

Immagine pubblicata ad esclusivo scopo di discussione modellistica




Ma mi resta un dubbio sul codice di coda dell'aereo che effettivamente atterrò in Cecoslovacchia.
Mi sembra che si pensi che fosse 6642, ma sul libro "Thunder tricolori" di Luigino Caliaro (Ed. GMT, che consiglio caldamente) è riportata una foto (vedi sotto) di un F-84 "37" con codice in coda 6638. I velivoli in secondo piano sono del 6° Stormo, quindi anche quello in primo piano si presume che lo sia. Inoltre il velivolo non aveva ancora il contenitore del parafreno caratteristico, quindi dovrebbe essere delle prime serie di F-84F.
Qualche idea?

But I've a doubt about the tail code of the airplane that actually landed in Czech.
It seems to be assumed that it was 6642, but in the book "Thunder tricolori" by Luigino Caliaro (Ed. GMT, highly recommended) there's a picture (see below) of an F-84 "37" with tile code 6638. The airplanes in the background are of the 6° Stormo, therefore I assume that also the front one should be the same. Furthermore, the airplane doesn't have the characteristic para-brake container, making it a firste series F-84F.
Any clue?

Foto pubblicata ad esclusivo scopo di discussione modellistica, tratta da "Thunder tricolori" di Luigino Caliaro (Ed. GMT)


Grazie all'amico Guido "tapiro" per l'aiuto nella ricerca.

 Target :

 28/5/2014 15:54
 I tryied to understand the code sistem of the 6 Aerobrigata, look like at the beginning was equipped with 54 aircraft.

-01 assigned to the unit commanding officer,
02-19 to the first ( 154 gruppo)  -17 wasn' t used unlicky number
20-36 to the second ( 155 gruppo)
37-54 to the third (156 gruppo)

Souce Warpaint series.

It is my personal opinion this system collapsed, first to the introduction in service of new F-84F, increasing unit size, and, in the middle sixties due to the gradual introduction in service of new models, causing aircraft transfer from unit to unit.

on "Diavoli Rossi" di Giovanni Merigo, there is a nice color picture that shows -66 with red tail, -55 with yellow one, -28-44 -45and -52 with blue all together.

It is my personal believe it will be difficult to fo find the definitive answer to your question. As many time happened just end your model as the "most probable" unless some withness can clarify.
Regards,
Roberto.

 Target :

 28/5/2014 17:35
 Michele, in according to "forgotten jet"

F-84F-61-RE s/n 53-6638
*Transferred to the Italian AF.
*6 Stormo as "6-37".
*5 Stormo as "5-638".
*9/18/1961: Crashed near Brugneto di Reggiolo.

Pilot S.Ten Luigi Avvisati, strange there is no report of this incident on italian sites, only the name of the pilot, remembered by the Italian Air Force Association of Latina, and the date of his death.

On the link In one of my previous post you can see the tail of  6638  and 6642 one right next to the other, no doubt they belong both to the 6th Aerobrigata, bu the transfer to another unit in 1961 seems to exclude land in wrong country.

Roberto.

 Lengy :

 28/5/2014 21:59
 I just learned that the incident was portrayed in the book Ocelový hřebec MiG-19 - Československé letectvo 1958-1972 (Steel Stallion MiG-19 - Czechoslovak Air Force 1958 - 1972) on pages from 80 to 82 and it should contain a couple of pictures from the hangar at Hradec Kralove Airbase. There will be a re-issue of the book soon, so I will get the book and post some more pictures if possible.

I stumbled upon some more reference that the De Majo's bird was 6-37, no other id though. The only source of 6642 serial number is Mauro in his article and the Forgotten Jets archive. I just shot some emails at people that helped to assemble the FJ database and I hope they could help to clarify.

 Lengy :

 29/5/2014 15:00
 Surprise!
Some guy just sent me scans from the book. I prodly present De Majo's Thunderstreak real appearance to you.
Click here for the whole gallery.

Foto pubblicate ad esclusivo scopo di discussione modellistica,
tratte dal libro "Ocelový hřebec MiG-19 a československé letectvo 1958 - 1972" di Libor Režňák, edito da Svět křídel.






[ Modificato da Michele Raus il 29/5/2014 16:52 ]

 Target :

 29/5/2014 16:00
  Excellent,
This means that Michele reconstruction, is not far from reality,missing only the first of  the 5 digit code on the vertical stabilzer and minor detail to check.

From this thread, learn that individual code ca be often change, and are not strictly linked to airframe s/n.

Now we are curious the first WIP!

 Lengy :

 29/5/2014 16:08
 Are you guys 100% positive of blue marking on the tail fin and the drop tanks tips then?

 Michele Raus :

 29/5/2014 16:45
 Bel topic questo! E' bello vedere che alla fine siamo arrivati a una conclusione positiva della ricerca.
Allora, per consentire a David di iniziare il suo modello, ecco la versione definitiva del profilo , con i colori del velivolo sulla base di quanto è stato detto fio ad ora. Vi prego di verificarli ed eventualmente suggerire correzioni.

This is a quite nice topic! It's good to see that at the end of the job we got the potitive conclusion of the research. So, in order to allow David to start his model, this is the final version of the profile, with the airplane colors based on what has been said until now. Please chck it and give any further advice of corrections.

Immagine pubblicata ad esclusivo scopo di discussione modellistica

 Lengy :

 29/5/2014 18:09
 Thank you Michele, I'd save this scheme for later if I may be so bold :)

 uavpredator :

 29/5/2014 19:09
 very good
exscuse me I read just now returning from a long ride inspections-warning there were several 6-37 to 6° stormo the 53-6638 the 53-6639 the 53-6642
the numbers cited by Target is correct but in addition to 17 was also excluded the 13 or otherwise was not given then the 37 is the last of the squadron in general that assigned to the newly arrived.
Hello
Mauro

 uavpredator :

 29/5/2014 19:18
 once upun a time
uavpredator :

17/2/2010 12:45
Freccia mi ha richiesto ulteriori approfondimenti su una storia quella del 12 ottobre del 1959 che vide un nostro F84F sconfinare anzi (bi sconfinare) in Cecoslovacchia - si dice di sconfinare perchè dall'Italia attraverso l'Austria arrivò nei pressi di Praga..un bel voletto
ringrazio come sempre (a parte pagare i caffè) gli amici dell'archivio che pur non essendo modellisti cominciano a seguire questo forum...trovandolo molto più interessante e storicamente attento di altri a solo contenuto aeronautico potere dellla plastica incollata ;-)


La foto è riferita al velivolo di Vigna di valle


la storia e di riferimanti modellistici

12 ottobre 1959
La storia del F-84-F-61-RE MM 53-6642 smarrito in Repubblica Cecoslovacca

Il Ten. De Majo, appena giunto dalla scuola di Amendola era in volo accompagnato da un pilota controllore che aveva il compito di restargli vicino durante delle manovre simulate di finta caccia.
La missione doveva svolgersi ad est di Ghedi in un area a ridosso del confine Austriaco (Vipiteno) altezza Innsbruck.
La missione doveva prevedere l’intercetto simulato di velivoli nemici provenienti dall’Ungheria e sotto il super controllo della guida caccia di Padova-
Sta di fatto che il velivolo fu visto dal controllore , dopo una serie di manovre, allontanarsi verso est e sconfinare e malgrado le chiamate radio fatte su una frequenza stabilita e su quella di emergenza proseguire verso est, il leader decideva allora di rientrare comunicando l’emergenza al controllo a terra –
Il cielo era nebbioso e le nuvole aveva un ceiling di 3000 piedi quindi non era possibile nessun orientamento a vista da parte del pilota peraltro inesperto del volo strumentale con L'84F essendo alla prima missione.
Un po' per la tensione della prima missione , un po' per le nubi, i pilota disorientato ha continuato a volare verso est superando il confine austriaco – Successivamente in un attimo di schiarita vedeva delle luci a terra ( era su Praga) scambiandola per Milano ma fu subito affiancato da 2 Mig cechi che lo scortarono fino ad Hradec Kralove dove fu' costretto ad atterrare.
Il pilota fu' rimpatriato dopo 2 settimane, mentre l'aereo lo riconsegnarono dopo alcuni mesi a pezzi con danneggiamenti tali da non essere più utilizzabile ( le apparecchiature radi furono divelte ed i cavi tagliati tutti i circuiti idraulici troncati tutti i pannelli rimossi e accntonati ma sopratutto il sedile eiettabile fu sostituito con un simulacro in ferro e tessuto -
Il velivolo allora era codificato "6-37" (ex 6-40), e venne intercettato da un MiG-17PF pilotato dal kpn. (Cap.) Jaroslav Bures e da un MiG-19P pilotato dal kpn. Jozef Faix. Il reparto era sembra il4.slp (Stihacì Letecky Pluk - Reggimento Aereo da Caccia) di Hradec Kralové.

Qualche anno dopo il Gen. De Majo si è incontrato con l'ex kpn. Jozef Faix, il fatto è stato narrato su un numero della rivista di "Aeronautica".
Sembra che non molto tempo dopo, ossia il 22.10.59, anche una coppia di Thunderstreak del JBG 34 di Memmingen (codici DD+107 e DD+108), abbia avuto problemi da quelle parti...! e si parlò di un radio faro civetta che trasmetteva nelle frequenze di aeroporti della NATO e che trasse in inganno i piloti .
Tale ipotesi è priva di qualsiasi fondamento, l’aereo dell’allora sotto tenente De Majo ebbe sicuramente un guasto alle apparecchiature radio elettriche di bordo che portarono al completo disorientamento del pilota – peraltro un radio faro ha portate di poche miglia e Lui aveva già sorvolato tutta l’Austria passando vicino ad importanti aeroporti , ma senza avvisarne il segnale –
La sua quindi fu vera emergenza, ed il fatto che non fu abbattuto indica anche che le forze aeree Ceche furono in un certo senso avvertite di uno sconfinamento in corso dovuto ad una emergenza più che ad un atto ostile –
Il fatto poi che in due settimane il pilota fu liberato e poco dopo pure l’aereo indica la completa sicurezza da parte dei “nemici” che non era in corso nessuna manovra di spionaggio –
L’altra ipotesi di manovre per sondare la reazione del patto vanno rigettate in quanto l’autonomia residua dell’F84F non avrebbe permesso il rientro in Italia (Istrana) dopo aver volato per circa 1H e 20 minuti fra il trasferimento nella area di manovra le simulazioni e il volo verso Praga…..
Certo fa più effetto dire che fu un volo spia o che ci fu un radio faro civetta…..ma a volte la realtà e più ricca di imprevisti di quanto fervide menti spionistiche inventino –
L’aereo non tornò più volare, e quando tornò fu passato al setaccio dal SIOS alla ricerca di eventuali sistemi di spionaggio – fu eseguita pure una bonifica batteriologica e nucleare NBC non si sa mai
Per molti anni l’aereo ( anzi i pezzi di aereo) sono rimasti a disposizione delle Autorità competenti chiusi in un Hangar e soltanto negli anni 70’ ne fu decisa l’alienazione e i relativo WO (Written Off) cancellazione
Per inciso l’aereo durante la missione non aveva armi ne di caduta ne di lancio ma presentava le classiche taniche sub alari –Questo episodio incise chiaramente sulla carriera del DeMajo ma soprattutto sugli iter addestrativi dei reparti – i novelli non dovevano mai volare di notte, o nei pressi del confine nazionale ne essere inviati all'estero, cosa che oggi sembrerebbe quasi ovvia - tali missioni si potevano pianificare dalla 50° ora di volo sul mezzo in poi a discrezione del Comandante e valutate le caratteristiche di autonomia e gestione dell’emergenza da parte del pilota – nacque dunque il concetto di “combat ready” che fu poi fondamentale negli anni successivi alle qualifiche operative non solo dei piloti ma dei reparti in ambito NATO
spero di essere stato utile e vi saluto
Mauro
:-?
It all started so

 Michele Raus :

 30/5/2014 00:11
 
Quote:
Lengy ha scritto: Are you guys 100% positive of blue marking on the tail fin and the drop tanks tips then?

David, we can't be 100% sure, but I can tell you that, if I'll make it, I'll choose the blue and I explain my thought: in the old pictures, the yellow flames appear in a very light grey and the red ones almost red. In your picture the flames are lighter that the red used for the fuselage markings and that for me means ... blue. Of course I can be wrong, but that's what I'd do.


 Lengy :

 30/5/2014 11:05
 Thank you gyus, I really appreciate the effort you put in my research. Now I am just waiting for the kit (Hobby Boss, 1/48) and decals. I will post WIP pictures as soon as the project land on my bench.

I am currently working on our modeling club website. Once it's launched, I'm going to translate those czech articles so you can read the story from the other point of view.

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