Forum : Veicoli militari

Soggetto : T-55 Armija Republike Bosne i Hercegovine

 Ariete :

 1/12/2009 14:44
 Ragazzi..
Ho bisogno un pò di consigli e chiarimenti dagli esperti di T-55..

Ho visto, navigando in rete questo T-55 molto particolare..
Praticamente è un T-55 con la torretta dell'M-18 Hellcat..







(Fonte: www.missing-lynx.com)
(Foto inserite a puro scopo modellistico)

Missing-lynx lo descrive come "serbo"..
Anche se credo che fu poi catturato dai "bosniaci"..
Anche perchè ho trovato le seguenti decals della Bison:

Balkan T-55s BD-35004



Che lo danno come:

T-55 / M-18 Hellcat Hybrid. Armija BiH (quindi bosniaco)

Anche se non ho ben capito quali sono le decals da applicare, visto che questo modellista lo rappresenta così:



(Fonte: www.mokei-wadachi.com)
(Foto inserita a puro scopo modellistico)

Comunque lo stesso Nicola Cortese lo descrive in questo libro:



Per riprodurlo, Nicola, ha usato il kit del T-55 della Tamiya e la torretta dell'M-18 della AFV..
In alternativa in rete ho trovato questa torretta:



Ma non ho capito chi la commercializza e dove potrei trovarla.. :-?

A parte questo..
Quali sono i vostri consigli per riprodurre questo mezzo?
Kit Tamiya (del T-55A) + AFV (per l'M-18)?
Set aftermarket?
Fotoincisioni?
Ecc......?

Conoscete la storia o avete della documentazione di questo mezzo?

La cosa fondamentale è che sia bosniaco..Visto che dovrei regalarlo ad un bosniaco e non vorrei fare gaffe madornali..

Grazie!! ;-)

 Orso :

 1/12/2009 15:09
  Il kit di cui hai postato la fotografia è quello prodotto dalla Panzershop x  il T-55A tamiya N°PS3524 , e per completezza sempre questa ditta produce il medesimo kit di conversione da utilizzare su T-55 della Trumpeter N° PS35233. Per la mimetica utilizzerei come riferimento la fotografia del carro sul pianale di trasporto ,che ad una prima occhiata mi pare quella in uso presso la JNA ,ma utilizzata anche da croati & bosniaci su mezzi di presa bellica. Se vuoi un consiglio per non danarti l’anima opta x realizzare un T-55 M  (tamiya)  oppure utilizza un M-36 Jackson o un H-18 Hellcat , entrambi usati dai Bosniaci presso il monte Igman &  Sarjevo .Buon modellismo da un Orso.

 

 Ariete :

 1/12/2009 15:33
 Grazie Orso!!
Contavo sul tuo aiuto..

Non ho capito cosa intendi per T-55M..

Non va bene questo kit della Tamiya:



Al quale aggiungerei questo AFV per la torre:



Visto che non ne so' mezza di mimetiche ex-jugoslave..
Come dovrei riprodurlo?
Hai uno schema?

P.s.: Se si trovasse anche un T-55 "normale" in forza alle forze bosniache sarei ancora più felice.. :-P

Dimmi tu.. ;-)

 skorpio62 :

 1/12/2009 18:31
 Il T-55M è leggermente diverso dall'A ma, credo, che orso si riferisse all'A; cmq sul sito dell'esercito bosniaco (http://www.armijabih.com) le sole foto di cingolati sono relative ad un M80-A ed un M-84-A, il primo verde integrale il secondo non si vede perchè foto troppo piccola.
Stefano
P.S. se proprio vuoi fare il mischione prendi un M18 Academy che costa meno....

 Ariete :

 1/12/2009 18:41
 :-o

E' vero Stefano..
Ho visto le foto..

Ma porca miseria..Nessun T-55 allora era in carico ai governativi bosniaci?
Solo prede belliche?

:-?

 Orso :

 1/12/2009 18:41
  Colpa mia , molte volte do per scontato che tutti conoscono la nomenclatura dei T-55, cerco di rimediare. Il T-55M è  la denominazione N.A.T.O per indicare la versione del T-55A dotata di una serie di migliorie , tra cui quella che visibilmente  differenzia questa versione rispetto le altre è l’adozione di maggior protezioni NBC , che risalta particolarmente sulla torretta del carro nelle cupole di forma maggiorata del capo carro e del cannoniere. I T-55M furono prodotti da Polonia, Cecoslovacchia , URSS e furono utilizzati in diversi eserciti ,sia essi del Patto di Varsavia che di clienti non allineati (India,Jugoslavia ,ect.) .Il T-55M era la versione standard per numero di tank del T-55 adotta dal esercito federale Jugoslavo (JNA), oltre che ,dopo al collasso della federazione jugoslava lo si troverà in tutte le formazioni in lotta , Armija BIH  inclusa. Per tornare alla tua domanda , si puoi utilizzare il kit della Tamiya seguendo le istruzioni & relative fasi di montaggio della versione “C” Polish army t-55A W/A.A machine gun. Come mimetica se non hai un carro preciso in mente puoi optare alla classica livrea monocromatica in verde usata dal JNA, o al più se proprio vuoi ricreare una mimetica con più colori prendi spunto dalle fotografie dei mezzi  JNA . Per differenziare i propri   mezzi i bosniaci utilizzavano l’emblema nazionale molto stilizzato , che in pratica al più era uno scudo blu attraversato in obliquo da una banda bianca posto o su entrambi i lati della torretta del tank o sulla piastra frontale del mezzo stesso . Generalmente i mezzi se di presa bellica  mantenevano (o potevano ) mantenere la numerazione originale JNA(numeri con 5 cifre)  . Come riferimento visivo dai una occhiata al video : http://www.youtube.com/watch?v=BH1MjlfnFiw   “Armija Republike Bosne i Hercegovine” . Se ti tenta l’idea del ibrido M-18 hellcat/t-55 puoi vedere un altro paio di immagini andando a : http://oklop2.tripod.com/made_in_war/war1.htm  . Buon  modellismo da un Orso.

P.s  Se proprio vuoi un mezzo Bosniaco puoi realizzare anche un T-34/85 o T-34/85M .

 Ariete :

 1/12/2009 18:46
 Orso..
Sei una miniera di info..

Bellissima l'idea anche del T34/85!! :-o
(Ma non ho trovato foto di questo mezzo nelle file bosniache)

L'idea è quella di fare un mezzo "operativo" e avere una certa documentazione..
Diciamo che opterei per quello dove devo fare meno modifiche..
Sia esso un T34/85 oppure un T-55A..

Per la scelta aspetto tuoi consigli in merito..

P..s: ovviamente se hai un T-55A Tamiya o di un T34/85 Dragon che fanno al mio caso..E vuoi venderli, sono pronto a comprarteli!! :-P

 Orso :

 1/12/2009 19:23
    X il T-34/85 o T-34/85M Bosniaci basta guardare il video segnalato per vederne ben 2 .Se opti per realizzare  il t-34/85 la via più breve per avere un ottimo rapporto qualità prezzo è l’acquisto di uno dei t-34/85 serie “Premium”  della Dragon  o il nuovo T-34/85 della AFV CLUB. Questi carri sono già completi , non necessitano l’esborso di denaro per l’acquisto di accessori aftermarket.   Ancora buon modellismo da un Orso

P.s Spiacente ma sia di T-347/85 che di T-55 non ne ho da vendere , anzi sono sempre perennemente in caccia di questi kit , giusto 10 minuti fa  ho acquistato 1 Afv club dal mio spacciatore di kit da Taiwan…

 Ariete :

 1/12/2009 19:30
 Perfetto grazie Orso..
Solo una ultima cosa..
Per quelli Dragon devo cercare il mod.1944, giusto?

Ad esempio questo:



Quanto sono ignorante di mezzi russi.. :-(

Grazie ancora!! ;-)

 Ariete :

 1/12/2009 19:57
 In QUESTO video si vede un bel T-55 (o è un M-84? :-P ) innevato..
Ma non si capiscono le insegne..

 Orso :

 1/12/2009 21:26
  Il carro del video è un T-55M ex JNA   di presa bellica caduto in mano bosniache, che almeno da quel che si vede non porta particolari insegne , giusto si intravede sul fianco sinistro le cifre che compongono il numero seriale tipico dei mezzi JNA.
X il T-34/85 oltre quello da te segnalato puoi usare anche il Dragon serie Premium T-34/85 mod.1944 N°6319 .Ancora buon modellismo da un Orso.

 Ariete :

 1/12/2009 22:30
 Bellissimo anche QUESTO ma praticamente impossibile da riprodurre per via delle decals.. :-(

Le gonne si potrebbero anche riprodurre..
Ma le decals sono praticamente impossibili..

Bellissima anche la mimetica.. ;-)

 Orso :

 1/12/2009 23:55
  Boh , mi pare che questo ultimo video il t-55 sembra più un veicolo da “parata” o rappresentanza che un mezzo operativo con le insegne cosi curate . Comunque se non altro anche questo mezzo può tornare utile per liberamente ispirarsi per realizzare modello almeno veritiero per la mimetica & dotazioni del tank.Ciao da un Orso.

P.s Avete notato  l’espressioni di sbigottimento nei visi dei soldati (forse reclute)  nel vedere arrivare il tank?

 AndRoby :

 2/12/2009 00:56
 Ciao!
Oltre ai volti avete anche notato la grande differenza tra le divise? Molti dei "soldati" presenti usano anche abiti civili...I musulmani-bosniaci si trovarono all'improvviso a dover organizzare un esercito dal nulla, visto che le caserme erano saldamente in mano ai serbi allo scoppio della guerra...
Il carro non mi sembra da "parata", anzi potrebbe essere un'ostentazione voluta di simboli per "sfogarsi" un po'...
Ciao!!

 skorpio62 :

 2/12/2009 01:43
 Le decals, se hai chi te le stampa, si possono fare....
Stefano

 Ariete :

 2/12/2009 05:37
 Verissimo ragazzi..
I visi e le divise dei soldati hanno colpito anche me.. :-o

Comunque sono alla ricerca anche su siti stranieri di foto di T-55 e T-34/85 bosniaci..

Vi terrò aggiornati!! ;-)

 skorpio62 :

 2/12/2009 10:26
 QUI, in successione, T-55 abbandonato, T-34/85 abbandonato e T-55 colpito in fiamme.
Stefano

 Ariete :

 2/12/2009 10:52
 Grazie Stefano!! ;-)

 Orso :

 2/12/2009 16:16
  Salve ad un Orso, nel caso si volesse prendere spunto per  realizzare  il T-34/85 distrutto  che appare nelle fotografie segnalate da Skorpio62 bisogna utilizzare o il kit del T-34/85 della Dragon  + la torretta in resina della Anubus T-34/85 Cross joint( in alternativa come seconda scelta c’è il set RPM t34 turret set N°226) oppure  il T-34/85 della Maquette(Alanger/Rpm) N°3502 che già include questo tipo di torretta,ma che di contro è alquanto problematico il montaggio .Spero che la segnalazione possa tornare utile , buon modellismo da un Orso.

 

 lananda :

 2/12/2009 16:39
 
Quote:

La cosa fondamentale è che sia bosniaco..Visto che dovrei regalarlo ad un bosniaco e non vorrei fare gaffe madornali.. ;-)


...in cambio di un bottiglione di Rakija fatta in casa?:pint:
ciao, anzi dobra vece!!!

 Ariete :

 2/12/2009 16:58
 Grazie ragazzi!!

No, Ferdinando..Tutto questo per ora mi ha fatto venire solo un gran mal di testa!! :-D

Sono due giorni che girovago tra youtube e siti stranieri per capirci qualcosa..

Grazie anche a Roberto che mi sta facendo un pò di chiarezza sullo scenario balcanico di allora, ci sto' capendo un pò di più..

Da quello che ho capito è che i bosniaci-musulmani NON avevano un esercito..
E questo effettivamente dovevo capirlo anche da solo.. :-P ..Visto che hanno fatto una secessione..
Quindi tutti i carri in loro possesso venivano comunque dall'JNA..

Ieri avevo trovato anche un video su youtube sulle forze armate della Armija Bih che faceva vedere un bel T34/85 coperto da foglie e con lo scudo bosniaco sul frontale della corazzatura..Ma che non riesco più a trovare.. :-( Porca miseria..

Le mie ricerche continuano..Sia esso un T-55 oppure un T34/85..

Non abbandonatemi!! :-P

HVALA!!

 lananda :

 2/12/2009 17:01
 Laku noc

 skorpio62 :

 2/12/2009 17:10
 Guarda quanta 'robina' per T-34/85 c'ha QUESTO!
Stefano

 Ariete :

 2/12/2009 17:10
 Quote:
lananda ha scritto: Laku noc


Dobra večer!! :-D

 Ariete :

 2/12/2009 17:12
 Quote:
skorpio62 ha scritto: Guarda quanta 'robina' per T-34/85 c'ha QUESTO!
Stefano


Mica male Ste!! :-o

Devo tenerlo memorizzato!! ;-)

 Ariete :

 2/12/2009 20:14
 Qui si vede un bel T-55 con delle scritte significative sulle gonne..

VIDEO

 Ariete :

 3/12/2009 15:52
 Intanto, per non saper né leggere né scrivere, mi sono preso il T-55 della Tamiya e la canna della RB Models..

In seguito penserò a fotoincisioni, decals, cingoli, ecc.. :-P

 Ariete :

 4/12/2009 14:17
 Dobro..
Grazie a qualche amico bosniaco sono riuscito a reperire qualche bella foto!!
Semplicemente stupendi!!

Ora posso decidere l'esemplare da fare:

(Foto inserite a puro scopo modellistico)

17th Krajiska Brigade


207th Jelah Brigade


Questo è molto probabilmente il primo T-55 catturato dalla ABiH vicino a Zvornik



221st Gracanica Brigade (questo è il mio preferito)


1st Teocak Brigade




Devo però dire che anche questo M-84 catturato vicino Doboj dalla 202th Garava Brigade Tesanj è davvero allettante:




 Ariete :

 4/12/2009 15:12
 Tra le altre cose ho scoperto che il T-55 nel filmato dove tutti i soldati bosniaci apparivano piuttosto stupiti è stato girato a Buzim (Bosnia nord-occidentale)..

Questo tank (chiamato Vitez che in bosniaco significa Cavaliere) è stato catturato dai bosniaci durante l'operazione "Breza 94" quando la 505th Viteska (Cavalieri) Brigade sconfisse le truppe del Generale Ratko Mladic appunto a Buzim..

 Ariete :

 4/12/2009 16:25
 A proposito..
La scritta Garavi Zeko sulla canna dell'M-84 significa: Coniglio polveroso.. :-P

 Ariete :

 4/12/2009 16:27
 Spero che queste ultime novità possano essere d'aiuto anche a qualche altro utente del Forum.. :-)

 Gazija :

 16/1/2010 13:24
 Ciao a tutti.

Sono un ragazzo Bosniaco, se per caso vi servono alcuni chiarimenti o aiuto linguistico / logistico( ;-) )  vi posso dare una mano.
Premetto che non sono né un esperto di modellismo né di veicoli militari, ma la storia della guerra e i protagonisti li conosco bene.

@Ariete il tuo amico Bosniaco è un Bosgnacco (Bosniaco Musulmano) ? sai per caso di che area della Bosnia è?  te lo chiedo per evitarti sorprese.
La storia della guerra è un pò più complicata di come la insegnano ( quelle 2 righe sul libro di storia) qua in Italia.

Dall' impegno che ci metti , mi sembra che tu ci tenga molto. Ho visto che sei passato anche per un forum bosniaco per chiedere info. Questo ti fa onore.

spero non sia troppo tardi.

Saluti.





 Ariete :

 18/1/2010 09:56
 Che bella sorpresa Gazija!! :-)

Ogni ulteriore informazione che mi darai mi farà enormemente piacere!!
E poi, è come dici tu, effettivamente la Guerra è stata un pò diversa da come ce la insegnano..

Il mio amico e la sua famiglia, sono della zona di Zavidovici..

E' vero ho contattato anche un Forum bosniaco in quanto la cosa mi interessa molto..
E comincio, ogni giorno di più ad apprezzare la cultura bosniaca..
Piano, piano sto' cercando di imparare anche la vostra lingua.

Per cui ogni info che mi darai sarà davvero ben gradita!!
Anzi, se vuoi scrivere qualcosa di questa splendida terra sarà un piacere per tutti!!

Aspetto con ansia!

Hvala, Daniele. :-)

 stefanca :

 18/1/2010 12:14
 Daniele la 4 foto partendo dall'alto mi sembra un M 47 Patton...

 Ariete :

 18/1/2010 13:03
 

Si, Ste..
Alcune foto ritraggono anche degli M-47.. :-)

 Gazija :

 18/1/2010 16:15
 visto che viene da Zavidovici, possiamo essere tranquilli.

Il mio dubbio era che non fosse della zone di Velika Kladusa, città nel nord-ovest della Bosnia. Lì una parte dei Bosgnacchi, fedeli al ricco imprenditore e politico , Fikret Abdic, nel '93 hanno proclamato l'autonomia dalla capitale Sarajevo, si sono alleati con i serbi ed hanno dichiarato guerra all 'esercito Bosniaco.
Alla fine la loro autonomia è caduta nel '95 con la liberazione della città da parte del 5 corpo ( Peti Korpus , sede a Bihac) dell'esercito bosniaco.
Per quanto riguarda Zavidovici, la loro 328.  brigata apparteneva al 3. corpo (Treci Korpus, Zenica).



Facevano parte dello stesso corpo della brigata di Tesanj , quella che aveva catturato il "coniglio polveroso".





Il "Garavi Zeko" è stato catturato il 30.11. 1992. nella zona tra le città di Doboj ( in mano serba) e Tesanj.
Lì vicino c'è stata inoltre una famosa sconfitta dei serbi, la battaglia di Karuse.

Nel marzo del '93 i serbi avevano cominciato una grande offensiva che aveva come obiettivo la presa di Maglaj, Zavidovici, Tesanj. Putroppo, per loro naturalmente, non avevano capito che certe volte con basta solo avere la superorità numerica e in armamenti ma ci vuole anche altro.
Dopo un iniziale ritirata del nostro esercito , i nostri ( bosgnacchi di varie brigate  e i croati della 110. HVO brigata di Usora) hanno contrattaccato con armi anticarro e hanno inflitto loro una pesante sconfitta.
I serbi hanno perso più di cento uomini ma soprattutto 8 carri armati e altri 5 mezzi per il trasporto delle truppe.

qui puoi vedere una parte della battaglia:

http://www.youtube.com/watch?v=8rjf79RkDW8

museo a cielo aperto:


se ti capita di andare in Bosnia con il tuo amico, facci un salto , non è molto lontano da Zavidovici.



 croato :

 18/1/2010 18:38
 Ottima partenza ragazzi, meno male che è entrato Gazija per chiarirvi tante cose. Spero che andrà avanti con il suo prezioso aiuto.
kruno
@ gazija - mogu li ti se obratiti i ja za neke moje ideje, zivio

 Ariete :

 18/1/2010 18:39
 Caspita Micky!! :-o
Che bel resoconto che mi stai facendo!!

Belle foto e bellissimo video!!

A questo punto, da quello che ho capito, (quasi) tutti i T-55 che hanno utilizzato i bosniaci erano di preda bellica ex-JNA..Quindi con colorazione JNA standard..
Da quello che ho potuto recuperare l'unico (forse) ad essere stato personalizzato è questo:

VIDEO

Tra l'altro il VITEZ è bellissimo come colorazione ed insegne..Ma lo trovo difficile da riprodurre..
Micky, mi sai dire la storia di questo carro? Che io sappia è stato catturato dai bosniaci durante l'operazione "Breza 94" quando la 505th Viteska (Cavalieri) Brigade sconfisse le truppe del Generale Ratko Mladic a Buzim..

Se hai altre foto di T-55 bosniaci postale pure che le conserverò con estrema cura!!

Grazie 1000 ancora!! ;-)


 Ariete :

 18/1/2010 18:41
 

Kruno, sve dodatne informacije je dobrodošla! Hvala! ;-)

 Gazija :

 18/1/2010 23:12
 Ti posso confermare che il Vitez è stato catturato durante l'operazione Breza '94.

L'operazione "Breza '94" pianificata dal generale Ratko Mladic, criminale di guerra, ancora in fuga, è stata condotta nel settembre '94 ed aveva come obiettivo la presa di Buzim e un ulteriore accerchiamento di Bihac.
Buzim è una piccola cittadina nel nordovest, la sua brigata , la 505. Viteska faceva parte del 5. corpo ed è una delle brigate più famose dell'esercito bosniaco.

Anche i serbi ( almeno per quello che ho letto su un forum di veterani) sono concordi nel dire che i peggiori nemici  per loro erano quelli 505. e le Tigri della 502. di Bihac.

Da una parte c'erano il 1. corpo della Krajina dell'esercito serbo (VRS - Vojska republike srpske) , aiutati dai secessionisti di Abdic (la NOZB - Narodna odbrana zapadne Bosne - Difesa Popolare della Bosnia dell' ovest), dall'altra il 5. corpus della ARBiH.

Su you tube puoi vedere alcuni video della battaglia,la cosa più  interessante è che è mancato poco che venisse catturato anche Mladic. Si sa per certo che è stato ferito.

su questo video a 0:57 puoi vedere il suo Puch
http://www.youtube.com/watch?v=ST3nI7XIAmI

Nel museo di Buzim è oggi custodito il suo cappello da generale.


su questo link c'è una collezione di foto del museo

http://www.mojalbum.com/zune/muzej-505-motbr-buzim


L'elicottero all'inizio è a Cazin, sempre da quelle parti. Veniva utilizzato per le missioni umanitarie e per il rifornimento di armi per il nostro esercito tramite la Croazia. Erano missioni molto pericolose perchè eravamo accerchiati da tutte le parti da serbi (serbi di Bosnia e della cosidetta Repubblica Krajina Serba di  Croazia) però era l'unico modo, oltre alle armi catturate in battaglia, per rifornire il nostro esercito.

questa immagine rende chiaro in che posizione fosse il 5. Korpus

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/Former_Yugoslavia_wartime_animation_92-95.gif

 Ariete :

 18/1/2010 23:41
 Micky..
Sto pendendo dalle tue labbra..
E sinceramente vorrei che tu non smettessi mai di scrivere queste, seppur tragiche, storie della vostra splendida terra!

Grazie ancora! ;-)

Vado a leggermi tutti i link che mi hai proposto!

 AndRoby :

 19/1/2010 01:09
 Ciao!!
....quindi non servo più!! ;-) :-D
Anzi, mi sono messo anche io dietro un banco per imparare come te!!
Hai visto che dai racconti anche tra Bosniaci non era tutto così chiaro??
Però adesso è ora di modellare!!
Ciao!!

 Ariete :

 19/1/2010 08:35
 Roby..
L'unione fa la forza..E la somma dei racconti che sto raccogliendo tra voi "esperti" di questo conflitto mi stanno arricchendo (oltre che modellisticamente) in particolar modo umanamente.. :-)

 Gazija :

 19/1/2010 12:45
 un paio di libri (in inglese, ) che possono essere utili.

The Yugoslav Wars II, Bosnia, Kosovo & Macedonia 1992-2001












Uno dei migliori libri che ho visto  è

Balkan Battlegrounds: A Military History of the Yugoslav Conflict, 1990-1995

( pubblicato dalla CIA). La parte più bella sono le decine di mappe delle varie battaglie ed operazioni, con relativa descrizione.



per. es.






 Gazija :

 19/1/2010 13:03
 altri 2 libri che mi sono piaciuti molto. In questo caso si tratta dell'esercito Croato (HV), con qualche riferimento anche alla Bosnia.


Veicoli dell'esercito croato




Veicoli improvvisati dell'esercito croato (alla fine ci sono anche l' ARBiH, HVO e VRS)







 Ariete :

 19/1/2010 13:11
 Grazie Micky! :-o
Certo che l'italiano lo parli e lo scrivi benissimo! ;-)

Intanto sto cercando di reperire (anche sull'altro Forum) ulteriori notizie del Vitez.. :-)

 Gazija :

 19/1/2010 13:47
 Per ora mi sembra che non esistano libri sui veicoli improvvisati dell' esercito bosniaco, ma in giro si trova qualche foto tipo questa.

come un trattore può diventare un 'efficace veicolo antiaereo  

( foto dalle parti di Teocak -- magari la prossima volta vi parlo dei loro "Leoni")

http://community.webshots.com/photo/fullsize/2684880430101308523plmKEc


Sempre in riferimento ai veicoli improvvisati, in questo caso però dell'esercito serbo, sono interessanti i treni armati.
I serbi ne avevano 2 , uno quelli della RSK (Republika Srpska Krajina in Croazia) , il Krajina Express, un altro quelli in Bosnia.
qui ci sono le foto di entrambi
http://oklop2.tripod.com/voz/krajina_ekspres.HTM

Quello in Bosnia ce l'hanno "regalato" , con un carico pieno di armi e munizioni, nei pressi di Gradacac, il 22 ottobre 1992.
Gradacac è una città del Nord-est della Bosnia, la sua brigata, la 107. MHVO (Muslimansko Hrvatsko Vijece Odbrane - esercito musulmano croato) , era formata sia da bosgnacchi che da croati di Bosnia, ed aveva un comandante croato, Ivan Mijacevic.
Si trova in una posizione molto importante, nella regione della Posavina, regione pianeggiante, fondamentale peri serbi perchè collegava i serbi della Krajina (Bosnia Ovest) con quelli della Semberija (Est) e la Serbia. 
Perciò durante tutta la guerra è stata una meta primaria dei serbi, che la volevano conquistare a tutti i costi.

Non essendoci riusciti i primi mesi, ci hanno provato con l'aiuto del treno armato (oklopni voz), pensando che i nostri non avessere armi a sufficienza.
Ma di nuovo per loro c'è stata una pesante sconfitta.
I nostri Dragoni ( Zmajevi - vedi sotto il perchè) della 107. e quelli della 111. di Gracanica li hanno fermati e si sono portati a casa un grosso quantitativo di munizioni e armi fondamentali per la difesa della città.

qui c'è il video del giorno dopo la battaglia, con i nostri che scaricano tutto il necessario dal treno:
1.parte
http://www.youtube.com/watch?v=8nMN33lUzxk

2.parte
http://www.youtube.com/watch?v=Qx5AVzzXYBU

3.parte
http://www.youtube.com/watch?v=TN4tERZOCMw

quello che resta oggi del treno:
http://www.youtube.com/watch?v=azrNFUnqX0U



Perchè Dragoni??

Gradacac nel 19. secolo era la sede del capitano di Bosnia Husein Gradascevic , un condottiero che per un breve periodo era riuscito a rendere autonoma la Bosnia dall' Impero Ottomano. Era riuscito a riunire tutte le etnie ( allora non eravamo divisi in bosgnacchi, croati, serbi  come oggi ma musulmani, ortodossi e cattolici) ed è considerato un eroe, sopratutto da noi Bosgnacchi che abbiamo duvuto aspettare il 1992 per vedere finalmente di nuovo una Bosnia indipendente.
Il suo soprannome era "Drago di Bosnia" (Zmaj od Bosne), per questo motivo i soldati dell 107. in suo ricordo portavano questo soprannome.

nelle pagine precedenti avete già messo il link di questo video.

http://www.youtube.com/watch?v=4fVZpRQehP4

la scritta che c'è sul fianco del carroarmato è appunto "Zmaj od Bosne".











 AndRoby :

 19/1/2010 19:16
 ....ho amici e famiglie di amici in quasi tutte le città menzionate da Gazija.....tu Gazija di dove sei?? Se non è troppo personale...
Comunque grazie per queste informazioni! Colmano alcune lacune nelle mie conoscenze, il mio primo viaggio in Bosnia-Herzegovina risale al 1998, da lì in poi ne faccio almeno uno all'anno...
Ciao!!

 Gazija :

 21/1/2010 16:15
 Io vengo dalla parti di Tuzla, nel Nord-Est.

 AndRoby :

 22/1/2010 18:25
 Tuzla....la penultima volta che ci sono stato ho visitato il cimitero che c'è sopra al parco che raccoglie i morti della bomba caduta in pieno centro durante la guerra...Tombe di persone di tutte le religioni ed etnie assieme, l'ho visitato di sera e fa un certo effetto! Poi sopra c'è la Casa della Pace (http://www.kpm.ba/index.html) e abbiamo parlato un po' con i ragazzi che la gestiscono. Bello!
Scusate l'off-topic!
Ciao!

 Nicola Del Bono :

 22/1/2010 19:32
 Davvero un post interessante, sui Balcani (ed il conflitto di fine secolo) c'è sempre da imparare --- consiglio il libro di Alessandro Marzio Magno: Jugoslavia, la guerra dei dieci anni - 1991-2001, per una veduta di insieme, a carattere prettamente storico (non storico-militare)..

in un certo modo conosco anche io "direttamente" la questione, ed anche il Nord-est -- la famiglia di mia moglie, che è Croata, viene da Zupanja...che è in Croazia..ma in realtà solo 80 km da Tuzla...una riga su un atlante può separare nettamente destini personali...anche se la terra, poi, è praticamente la stessa...

ciao, Nicola



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